THE question

Are you Batbaileys?
Rome et Empire sont géniaux!!! sur Shogun le système de lvl est nul a chier des ***** (auto censure)

 

Considère moi comme une inculte alors, je ne joues pas à des jeux pour m'instruire, j'ai la dose de livre chez moi pour ça.

 

commencez pas a vous fâcher
chaqu' un ses gout moi c' est rugby et jeux de stratégie

Les livres c' est bien mais quand un jeu propose la même chose c' est mieux
Online faut réfléchir a comment on place nos hommes (pas les archers tous seul dans un coin par exemple)

 

Je me fâchais pas, j'disais juste que c'est pas parce qu'on joue pas à des jeux historiques qu'on est des incultes (il n'y a pas que les jeux, comme il n'y a pas que les livres pour apprendre).

 

c' est historico-stratégique, je pense que je vais faire une vidéo pour monter ça

(c' st toi les mains sur ton blog? je trouve ça drôle les couleurs)

Nico faudra faire des partie online

 

Merci d'arrêter de me spoiler sur Sea of Flame, j'aimerais beaucoup découvrir les choses par moi-même. De plus, on dévie du topic, là.

 

Pas d'accord. Essaye Trauma ou Spectre, et ose me dire qu'ils ne t'ont pas apporté quelque chose. Le JV a depuis perpette dépassé le statut de "passe-temps pour boutonneux en rut". Il est la plate-forme multimédia par excellence, un medium incomparable dans son interactivité. Y'a des films qui te marquent ; y'a des jeux qui te marquent. Ce n'est pas parce qu'un jeu ne t'apprend pas à bricoler une étagère qu'il ne t'apporte rien. On parle d'art, là.

Ce que je mettais en lumière, ce n'est pas le fait que les jeux, qu'ils soient indie ou AAA, ne t'apportent rien IRL. Mais bien que les indies sont la seule branche du jeu vidéo PC, et de plus en plus console, à oser. À apporter diverses innovations narratives, cognitives, et autres. Les AAA deviennent de plus en plus, à leur cœur, des resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. De resucées. (et je suis pas loin de la vérité sur le nombre de copier/coller là). Le gameplay émergent d'un GTA est devenu une machine à fric. Qui certes a des histoires de plus en plus prenantes et adultes à raconter, on ne peut pas retirer ça au genre, surtout quand on voit un GTA IV. Mais c'est tout. Les Total War apportent de petits cours d'histoire tout comme Civilization bien avant eux.

Mais à l'heure actuelle, on est tombé dans ce cercle vicieux, ce carcan de poncifs réutilisés ; on ne sort que ce qui marche, qui vend, qui rapporte du pognon - l'antithèse même de l'art. Les indie, de l'autre côté, par leur liberté complète face aux éditeurs, peuvent se permettre bien plus de choses ; peuvent parfois se permettre de (re)devenir des expériences à part entière, où le gameplay n'est qu'un prétexte. C'est le cas de Trauma, de Spectre et, dans une moindre mesure, de Braid par exemple.

La différence est d'importance, pour minime qu'elle soit sur le nombre de caractères. Je n'ai pas demandé "ça t'apporte quoi ?" mais bien "ça apporte quoi ?" - l'art, t'y es perméable ou pas ; y'a des mecs qui ressortent atterrés d'une séance de ciné ou d'un livre, d'autres pas du tout. Mais si tu es perméable aux JV en tant que forme d'art... Pour en revenir à la comparaison avec le vin, les AAA sont devenus de la piquette à bon marché. Sauf qu'ils sont tout sauf bon marché.

Si t'es totalement imperméable, évidemment, ça t'apportera RIEN même d'un point de vue émotionnel.

Mais cette affirmation plus haut, là, est on ne peut plus fausse. Sauf à ne regarder que ces jeux qui n'ont d'art que le nom.

 

Oui, mais l'art en soit, c'est quelque chose de personnelle d'une part et de plus, toujours controversé. C'est comme la mode aujourd'hui qui est au design organique, dans 20ans, on sera passé à autre chose. Certes, ça te construit, mais ça n'apporte pas suffisamment pour être réellement utile (c'est pas parce que t'as joué à Pokemon que tu pourras dresser des lions).

Mais est-ce qu'un beau jeu est vraiment utile en dehors des yeux ou du plaisir qu'il peut apporter ? (que ce soit beau par le graphisme ou le gameplay, voir les deux)
Même les Adibous n'apportent pas grand chose, c'est censé apprendre des choses, mais au final, est-ce qu'on retiens vraiment ? J'ai pas l'impression que ma petite soeur ait retenu, pareille pour les jeux Dora et autre qui sont censé apprendre aux petiots via un jeux. Quand on y joue, on applique les consignes sans vraiment chercher à comprendre, surtout quand on est petit, sur nos premiers jeux et que notre but est de finir le jeux et voir la fin de l'histoire, pas d'apprendre à lire, compter ou autre, parce que à la base, on est là pour jouer. Et les enfants qui voudront vraiment apprendre, ils iront voir papa/maman pour aller poser des questions.

Après, oui, il y a des jeux qui te marquent et qui te forment (Tétris aide très bien à devenir Marry Popinns et mettre beaucoup de choses dans peu de place). Mais c'est comme un peu tout ce que tu as côtoyer très longtemps : imagine un ami de très longue date, tu le fréquentes tellement que certains de ses tics de langage vont devenir les tiens et inversement. Ce n'est pas quelque chose de propre aux jeux vidéos. A force d'avoir des jeux en 3D, on imagine plus jouer à des jeux en 2D, même les jeux de plateformes sont en 3D maintenant.

Le soucis actuel c'est que les boites sont plus là pour le pognon, les grosses boites en exploitant jusqu'à la moelle des licences (ça marche même dans le cinéma), les petites en étant inventifs et créant des choses qui ne sont pas encore vu et donc qui marcheront plus ou moins par buzz (ou en tout cas, parce que la nouveauté intrigue). Les petites agences qui se forment sont souvent là avec un concept nouveau et les plus révolutionnèrent marcherons (ou couleront car trop en avance, trop compliqué à mettre en place, pas assez d'aide financière, autre).

Donc on trouve les plus créatifs dans les petites boites où il n'y a pas la contrainte de faire de l'argent, mais plus de faire un bon jeu qui intéressera le joueur et fera que le jeu se vendra bien ou fera au moins connaitre la boite.

Je n'ai pas parlé des bons jeux de stratégies, j'en ai cité un que j'aime depuis que je suis gamine (que ce soit sur le genoux de mon beau-père ou maintenant que je l'ai enfin retrouver dans ma cave). Je ne suis pas jeux-vidéos de base, même si mon beau-père est un gamer, donc j'accepte totalement de mourir dans les flammes de l'enfers .

 

Je peux allumer le bûcher?

Civilization et total war c' est énorme, les age of aussi surtout Age of Mythologie The Titans
J'ai eu des parties en ligne génial

Minecraft vs total war c' est pas égale
Quand tu vois des partie en 3000 hommes vs 3000 hommes...

ps: Te te sommé pas au modos; il faut pas leurs dire qu'ils sont du pouvoir sinon il en abuse

 

En même temps, encore une fois, qui a parlé d'utile (quoique - tout dépend du sens que tu veux donner à ce mot). Tu n'y gagneras pas de nouvelle compétence, pas plus que tu n'amélioreras lourdement tes capacités de réflexion. Tout au plus peux-tu réactiver certaines parties logiques que tu n'as pas forcément l'habitude de mettre en œuvre, ou te remets-tu au calcul mental là où t'étais devenue une grosse feignasse à coups de calculatrice. T'apprends pas à être flic parce que tu mates Julie Lescaut ; t'apprends pas non plus à être Mary Poppins parce que Tetris (j'ai ri, elle était bien trouvée ).

Mais il peut amener un nouveau point de vue, le point de départ d'une réflexion... Du moins dans l'indie. Les AAA, je pense qu'y a pas besoin de s'étendre là-dessus... Après, non, il n'y a pas fondamentalement besoin de le côtoyer longtemps. Un Breughel, tu y découvriras certes de nouveaux détails si tu le regardes plusieurs fois et à diverses étapes de ta vie ; c'est pas parce que tu le mates tous les jours que ça va te changer la vie. Mais le regarder une fois le fera peut-être. Alors oui, le terme "changer la vie" est clairement abusé. C'est le but en même temps. Et il en va de même pour le JV.

Je veux dire mate un million de tableaux, lis un million de livres, tout ce que ça t'apportera c'est une meilleure lecture des diverses œuvres auxquelles tu te confronteras. Mais ne modifiera pas la teneur de l'œuvre en question, même si celle-ci est en majeure partie assujetie à ton interprétation et à la vision que tu en as. Le JV c'est pareil. Et c'est pas parce que t'as une préférence pour les cubistes plutôt que les impressionistes que tu vas rejeter en bloc les seconds. C'est pareil pour la 2D et la 3D. Le seul pépin... C'est que les gens ne vont plus au musée. Ils gobent ce qu'on leur donne en pâture, ferment leur gueule et leurs esgourdes, et basta. C'est le même problème avec le cinéma. T'as Metropolis d'un côté, et Plus Belle la Vie de l'autre. Rares ceux qui matent Metropolis volontairement...

C'est plutôt en ce sens que je l'entendais. C'est aussi pour ça que ça m'énerve un peu de voir cet acharnement à ne regarder que Minecraft - que ce soit dans le chef du public ou dans celui de la presse dite "spécialisée". Van Gogh a fait des trucs super. Tu découvres l'art par les Tournesols... Excuse du peu, mais considérer alors les Tournesols comme l'alpha et l'omega de la peinture est à la limite du ridicule. :)

L'apport n'est pas forcément utile. Mais l'art est la nourriture de l'âme. Pas celle du corps.

 

Je dois être une folle, mais en début d'année, suite à un travail d'affiche qu'on a fait sur Métropolis, je me suis sentie obligée de voir le film (que j'ai pas tout compris, soit dis en passant, j'ai trouver qu'une version avec des textes en allemands). A la suite de ça, je me suis mise à regarder certain vieux film (j'ai eut ma période quoi), dont beaucoup muet. C'est là que je me suis dit, on a peut-être fait du progrès, mais niveau histoire, on a un peu perdu la main, quand même ...

Après, faut savoir se faire son propre avis, mais pour moi, le jeu vidéo n'est pas utile dans la vie, mais reste un très bon loisir, au même titre de la musique, même si ça reste quelque chose de plus ou moins long à maitriser, dans le sens où tout le monde peut en faire et chacun y trouvera une utilité différente. Sauf que je me rends compte avec toi, que certain y trouve une réel utilité et dans ce cas-là, je suis sans aucun doute en tord avec ma vision de voir les jeux vidéos, mais ça vient peut-être du fait que moi je vois les jeux comme un moyen de se détendre et de se faire du bien aux mirettes. Mais sinon, je ne peux que te plussoyer sur tout ce que tu as dis au dessus.

 

Baaah le plaisir est quand même la première chose que tu ressens. Si ça t'arrache la rétine de voir un tableau ou si ça te broute de lire un livre, fatalement tu liras pas et t'iras pas au musée. De même que la plupart des bouquins que tu liras ne te donneront que ça : du plaisir. Mais certains peuvent te pousser à la réflexion. Ils ne te donneront jamais de réponse mais te poseront une question. Libre à toi d'y réfléchir ou non. Et ça peut se cacher dans des recoins assez inattendus - comme "Snare", de Katharine Kerr, est un bouquin de SF pur jus qui te pose tout de même la question suivante : où allons-nous finalement avec les religions ? Que nous apporte la foi ? Comment la foi va-t-elle évoluer au fil des siècles et comment la religion va-t-elle s'y adapter ?

On peut tout à fait considérer ça comme inutile et se contenter du plaisir simple d'un bon bouquin de science-fiction. Ca n'entache en rien l'œuvre ou le lecteur. Mais il y a une invitation derrière. De même qu'y a des bouquins de SF faits pour le plaisir, où y'a pas vraiment de réflexion derrière, mais qui s'admirent par leur style incomparable ou encore la manière dont l'intrigue mène le lecteur par le bout du nez. En est-ce moins de l'art ? Non. Est-ce devenu de l'art de bas étage ? Non plus. Contrairement à la 2890729572ème saison de Star Trek où les mêmes concepts élimés sont réutilisés jusqu'à la nausée sans apporter la moindre goutte de nouveauté dans l'océan.

Dans le JV c'est pareil, tu as les jeux qui invitent à la réflexion (même si, je te l'accorde volontiers, ils sont bien rares. Trauma en reste probablement le meilleur exemple), ceux qui sont menés de main de maître d'une manière ou d'une autre, et puis tu as le reste. Des trucs resucés jusqu'à l'infâme. Tout comme t'as les chefs-d'œuvre, les bons tableaux et puis les trucs de peinturlureurs du dimanche.

Après, je n'ai jamais été très bon avec les mots contrairement aux apparences, donc il est possible que j'exprime mal mon idée. Dans tous les cas je te rejoins : on a pas du tout besoin du JV, son but est le plaisir ; comme n'importe lequel des autres arts. Mais il s'y ajoute parfois quelque chose - ce qui est en général l'apanage de l'écrit ou de l'audiovisuel, mais avec ce privilège viennent également les dérives possibles (Plus Belle la Vie... Dieux. -.-). On le prend ou on le laisse, ça dépend de celui qui est confronté à l'œuvre.

EDIT -

Narbacular Drop (clickyclicky) si tu as un XP et que ça te tente de voir d'où les Portal sont sortis. Comment ça complètement HS ?